Forum - BOKSER.ORG
Piłka nożna ogólnie - Wersja do druku

+- Forum - BOKSER.ORG (http://forum.bokser.org)
+-- Dział: Offtop (/forum-33.html)
+--- Dział: Offtop (/forum-34.html)
+---- Dział: Sport (/forum-20.html)
+---- Wątek: Piłka nożna ogólnie (/thread-945.html)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705


RE: Piłka nożna ogólnie - kubala1122331 - 21-04-2014 05:07 PM

Cytat:Nie chociażby bo poza Belgią nie ma takiego systemu chyba nigdzie

W Holandii też coś dzielą. Ale chyba mistrz już w tym nie bierze udziału. Zaczynają się baraże, kto zagra w LM i kto w LE. Ale fakt, jest to raczej rzadko stosowane Smile

Cytat:Plusem jest na pewno to, że jest rozgrywanych więcej meczów, ale ja widzę więcej minusów. 3/4 sezonu gra się o de facto półtora punktu a nie o trzy. Dzielenie się na grupy - bez sensu.
Czy nie lepiej aby ekstraklasa liczyła 18 zespołów i grałoby się 34 mecze w sezonie, lub zostawić te 16 drużyn i ponownie wprowadzić obok Pucharu Polski - Puchar Ligi, gdzię większość trenerów mogłaby dawać szanse młodym zawodnikom ogrywania się?

18 zespołów - NIE! To byłaby najgorsza reforma ze wszystkich. Liga byłaby tak nudna, że w ostatnich 10 kolejkach, 2-3 mecze były o coś, reszta to sparingi. Bardziej mi się podoba ten pomysł z pucharem Ekstraklasy.
Ale może inaczej... 37 meczów to za dużo. Co prawda grają w Anglii, Hiszpanii więcej tyle, że one nie muszą przedzierać się przez fazy eliminacyjne. I tak choćby Legia w rundzie jesiennej zagrała 21 meczów Ekstraklasie, 12 w pucharach i 3-4 w Pucharze Polski. To jest w sumie prawie 40 meczów w jedną rundę! Do tego jest potrzebnych co najmniej 35 zawodników... Dla mnie najlepszą reformą byłby... brak reformy, ale jedna zasadnicza zmiana. Rozgrywki zaczynamy miesiąc wcześniej i wyrzucamy kolejki z środka tygodnia. Wtedy drużyny już na początku sierpnia muszą być przygotowane, gramy wcześniej, a liczba spotkań nie jest za duża dla naszych eksportowych drużyn. Oczywiście kibice Widzewa będą narzekać, że ich klub gra mało meczów, ale my nie powinniśmy "robić dobrze" słabiakom tylko pomagać pucharowiczom, bo tylko tak możemy podnieść poziom lig. Wtedy taka przykłądowa Legia nie musi mieć 35 zawodników tylko normalną kadrę, aby nie skompromitować się w Europie i dobrze grać w lidze. 15 meczów w lidze + 3 w pucharze i 12 w pucharach = 30 meczów - do wytrzymania. Nie stać nas na granie prawie 40 meczów, my to nie Anglia, że zaczynamy w fazie grupowej i w pucharach gramy raptem 6 spotkań.

Cytat:Kubala młody jesteś, nie pamiętasz jak Widzew przyjeżdżał na Łazienkowską i ograł Legię 1:2, by sezon później zrobić to znów tyle, że w stosunku 2:3. To były mecze, które przeszły do historii polskiej piłki...a wówczas ekstraklasa liczyła....18 drużyn i nie było żadnego podziału na dwie grupy i dzielenia punktów.

Może i ich nie widziałem na żywo (choć pewnie oglądałem w wózeczku Tongue ), ale uwierz mi, że znam je prawie na pamięć Smile Wspaniałe mecze.


RE: Piłka nożna ogólnie - Gogolius - 22-04-2014 09:59 AM

Piszesz takiemu kubalalosowecyferki ze ManU bedzie mialo na transfery 200mln a ten pisze ze to nie Monaco i nie ma hajsu Tongue

Manchester przespal okienko przed sezonem i teraz za to placi - Moyes zwolniony, a do konca sezonu zespol prowadzic beda Butt i Giggs, a Walijczyk jest typowany na pelnoprawnego trenera w przyszlym roku. Mi sie to nie podoba, bo doswiadczenie ma zerowe.
Ostatnio chyba tylko dwoch bardzo dobrych pilkarzy osiagnelo z miejsca duze sukcesy w duzym klubie, ale Guardiola w Barcy trafil na mega sklad i ciezko bylo to zepsuc, natomiast Conte wczesniej jednak trenowal inne zespoly a Juve to ukoronowanie jego warsztatu.
Giggs podstawy ma malutkie i boje sie niewypalu jakich bylo juz wiele.

Jak idzie o reforme ligi to zdecydowanie jesli isc to ku zmniejszeniu ilosci zespolow niz zwiekszeniu. Ja bym zmniejszyl lige do 12 zespolow i zrobil 33 mecze w trzech seriach jak jest (bylo) w Szkocji i wsio.

Tak samo podzielilbym 1. lige na grupe polnocna i poludniowa: koszty mniejsze, rywalizacja wieksza - liczba meczow porownywalna.
Puchar Ligi ma sens ale tylko przy restrykcyjnym regulaminie w stylu: minimum 7 zawodnikow na boisku w wieku do 21 lat itd.

Ciekawe jak PZPN oceni reforme choc skoro faktycznie tylko dwa kluby sa poza glownym nurtem walki to beda zadowoleni i reforma zostanie.

Co do zbyt duzej ilosci meczow to dla mnie nietrafiony argument, tylko Legia miala ilosc meczy wieksza niz przecietna, ale im mozna po prostu kilka meczy przelozyc na pozniejsze terminy. Zwykla druzyna miedzy sierpniem a listopadem spokojnie powinna rozegrac 18-20 spotkan.

Po akcji z Petrescu w Wisle itym co sam widzialem w dwoch klubach Ekstraklasy nie ma we mnie zrozumenia dla "przeciazonego grafiku".


RE: Piłka nożna ogólnie - Sander - 22-04-2014 10:18 AM

Z MU po sezonie odchodzi Vidić... Jedyny kozak jeśli chodzi o stoperów. Idzie do Interu, być może jego śladem pójdzie też Nani i Torres. Wielki Inter jest potrzebny europejskiej piłce.


RE: Piłka nożna ogólnie - Gogolius - 22-04-2014 10:24 AM

A zaczynalem Cie lubic :<


Tongue

Nani to do Serie A przechodzi od trzech sezonow i nie moze przejsc, wcale mnie nie zdziwi jesli troche zawodnikow odpadnie, ale z drugiej strony nie widze problemow z tym, zeby ktos tam poszedl. Jest masa dobrych zawodnikow z ligi rosyjskiej, ukrainskiej, holenderskej czy portugalskiej - lepiej grac w Premier League w takim klubie jak ManU, niz ciagle obijac sredniakow (mowa oczywiscie o pilkarzach wychodzacych ponad poziom tych lig).


RE: Piłka nożna ogólnie - Sander - 22-04-2014 11:02 AM

Ciężko będzie w takiej Anglii np. stworzyć 3-4 drużyny z absolutnie światowego topu. Rywalizacja o najlepszych piłkarzy to już nie tylko Anglia, Hiszpania i Włochy jak było 10-15 lat temu. Dziś są PSG, Monaco, Rosja, bogaci Turcy, Bayern i BVB, pojedyńcze silne jednostki z Ukrainy... Ciężko będzie jakiejkolwiek z najsilniejszych drużyn długo i wyraźnie dominować w swoim kraju jak i w europie. Jedynie Bayern może "przejąć" Bundesligę na lata. W Hiszpanii, Włoszech czy Anglii nie zdiwi mnie nowy mistrz po każdym kolejnym sezonie.


RE: Piłka nożna ogólnie - kubala1122331 - 22-04-2014 12:13 PM

Gogolius
Ale jest czym innym budżet transferowy i budżet na płace. Myślisz, że jeśli ManU kupią powiedzmy 4 zawodników, to będą w stanie każdemu z nich zapewnić taką pensję, że wybierze ich, a nie np. PSG czy Monaco? Sądzisz, że klub który płaci grosze w porównaniu z największymi firmami nagle da takiemu przykłądowemu Cavaniemu, Lavezziemu i komuś tam jeszcze pensję w wysokości 20 mln funtów rocznie, by ich skusić na grę u siebie? Bo czym innym mogą wygrać walke z bogaczami jak nie kasą? Chyba nie występami w LM?
Nie piszę, że ManU nie ma hajsu, tylko o tym, że nie stać ich zapłacić czterem gwiazdom po 20 mln funtów rocznie. Po prostu szejkowie są bogatsi od Anglików i jeśli tylko będą chcieli jakiegoś piłkarza, ManU nie ma szans.
A ManU nie zarobią kasy w tym sezonie z występów w LM, więc nie wiem czy będą mogli sobie pozwolić zaproponować zawodnikowi 100 mln funtów w 5 lat + 60 mln funtów na transfer.

Cytat:Ja bym zmniejszyl lige do 12 zespolow i zrobil 33 mecze w trzech seriach jak jest (bylo) w Szkocji i wsio.

To byłoby najlepsze, ale kluby się na to nie zgodzą. Większość zespołów u nas żyje z pieniędzy od Canal Plus. Jeśli nie będą ich mieli to po prostu upadną.
Nie ma szans na taką zmianę.


RE: Piłka nożna ogólnie - Martin - 22-04-2014 04:25 PM

(22-04-2014 12:13 PM)kubala1122331 napisał(a):  
Cytat:Ja bym zmniejszyl lige do 12 zespolow i zrobil 33 mecze w trzech seriach jak jest (bylo) w Szkocji i wsio.

To byłoby najlepsze, ale kluby się na to nie zgodzą. Większość zespołów u nas żyje z pieniędzy od Canal Plus. Jeśli nie będą ich mieli to po prostu upadną.
Nie ma szans na taką zmianę.

12 zespołów w piłkarskiej ekstraklasie na 40 milionowy kraj, w którym mamy tak wiele ośrodków piłkarskich z tradycjami?Confused To chyba jakiś żart.

Mecze w kółko pomiędzy tymi samymi drużynami szybko się wszystkim znudziły, bardzo zły pomysł ale na szczęście mający chyba zerowe szanse na wprowadzenie w życie.


RE: Piłka nożna ogólnie - Gogolius - 22-04-2014 04:51 PM

Chodzi o poziom... Szwajcarzy zmniejszyli swoją ligę hokejową do 4 (słownie: czterech) zespołów bo uznali, że tylko one nadają się do gry w najwyższej klasie rozgrywkowej. I są tego efekty. Pomysł największy sens miał przed euro, kiedy co drugi zespół grał warunkowo w ekstraklasie mając problemy z licencją, infrastrukturą, długami itd. Teraz pod tym kątem jest lepiej, ale ciągle wszystko sprowadza się do dwóch spraw: szkolenie i rozwój młodzieży, oraz zwiększenie ilości meczów o stawkę, które zmaksymalizowałyby wysiłek, jaki piłkarze wkładają w grę. Z punktu widzenia kibiców konkretnej drużyny notoryczne granie z tymi samymi zespołami jest nudne, ale tu chodzi o zmianę systemową, a nie fun dla kibiców.

No i mogliby pomyśleć coś o 1. lidze, bo wyjazdy na drugi koniec Polski zabijają mniejsze kluby (pewnie są takie co sobie radzą, no ale one to awansują do Ekstraklasy).

----

Kubala, ale Ty się przejmujesz. Nie możesz od razu patrzeć jak jakiś Janusz tylko na cyferki i miliony w kontraktach. Dobrych piłkarzy można kupić tanio, wystarczy mocniej się rozejrzeć. Akurat o obecnych nazwiskach niewiele wiem, bo okienkiem zainteresuje się po mundialu, ale rzucę przykład z poprzedniego sezonu.

Juventus miał totalną padakę z przodu: sześciu napastników w składzie i kurde, żaden na takim typowym poziomie nawiązującym do reszty klubu. No to kupujemy napastników.
Przykład 1. Fernando Llorente - jeden z najlepszych hiszpańskich napastników. Zaklepany pół roku wcześniej (i to jedyna różnica w analogii do ManU, które musi klepać zawodników już teraz, a jeszcze tego nie zrobiło) przechodzi z Athletic Bilbao ZA DARMO. Do tego dostał niezłą pensję - on zadowolony bo zarabia lepiej niż w Bilbao, Juve zadowolone bo nie płaci mu mega dużo, zawodnicy Juve zadowoleni, bo nowy piłkarz nie odstaje kontraktem od nich.

Przykłąd 2. Carlos Tevez - skłócony z Manchesterem City, bardzo dobry napastnik, typowy harówkowicz na boisku, w idealnym wieku zostaje zakupiony za... 12 milionów euro płatnych w... 3 ratach. Roczny koszt utrzymania Teveza to ok. 12 mln euro ze wszystkimi podatkami (4mln do City, niecałe 6 dla Carlosa, i podatki). Śmieszne pieniądze jak za takiego zawodnika.

Oczywiście jeżeli patrzysz na transfery "geniuszy zła" w stylu Higuain za kilkadziesiąt milionów z Realu do Napoli to daleko takie drużyny nie zajadą. Ale możliwości sprowadzenia wzmocnień za rozsądną cenę jest masa

- piłkarze ze słabszych lig, którzy zarabiają średnie pieniądze w ujęciu światowym i dla których 90tys. funtów tygodniowo będzie manną z nieba - a ManU takie pieniądze ma - masa
- piłkarze którym kończą się kontrakty za rok (teraz mamy mundial, wszyscy czekają na podpisywanie umów po turnieju) albo tacy którym już się kończą pieniądze - masa
- piłkarze dobrze zarabiający, ale z małoprestiżowych lig (Zenit, Szachtar i cała reszta, która owszem ma niezłe życie na wschodzie i walkę w LM, ale wie że prestiż to ciągle zachodnia europa) - Mikhtariany, Hulki i inne Doumbie - znowu
- pomijam już całe te talenty z ameryki południowej/afryki, ale to kwestia skautów.

Do tego Manchester znowu nie musi uzupełniać składu w niewiadomo jaki sposób: jedyny poważny wydatek to środek pola - ze dwóch ludzi. Obrońcy z reguły są tani, bramkarza mają bardzo dobrego, atak w porządku. Jakby oni mieli 50mln i proporcjonalnie na płace to by sobie poradzili, a gdzie tam 200mln.

Oczywiście mając taką gwarantowaną sumę nie zdziwię się jak zrobią coś przepłaconego w stylu owy Higuain 50mln i dadzą mu 10mln za sezon, ale to już ich problem.

Faktem jest, że obecnie tylko szejki, Real i Bayern mogą płacić ile chcą i komu chcą bijąc rynkowe rekordy, ale również faktem jest że każdy z czołówki lig -Niemcy, Włochy, Hiszpania, Anglia, Francja- może jakościowo za 200mln zrobić takie transfery, że na luzie liczą się w LM i walczą o mistrza u siebie w lidze (pomijam fakt zgrania, trenera i reszty pierdół).

Także więc, tak ciągle uważam że Manchester spokojnie może skusić bardzo dobrych zawodników. Jak Juventus, który pochodzi z biednej Serie A (w porównaniu z innymi krajami), który wychodzi po straszliwym dołku (w który nota bene ManU może dopiero wpaść) jest w stanie przygarnąć kogoś takiego jak Tevez czy Llorente, to tym bardziej zrobi to Manchester Utd.

Teoretyczne dla mnie jedna osobista rozmowa z Fergussonem spokojnie mogłaby przekonać do gry w Manchesterze wieeeeluuuu piłkarzy pokroju Lavezziego czy Cavaniego jeśli tylko otworzy się przed nimi perspektywa gry z wielkimi graczami u boku (Van Persie, Rooney) w klubie o takiej tradycji, blablabla. Wiele zależy od charakteru piłkarza, Ibrahimović to najemnik który pójdzie za kasą, ale wszystkie te talenty które się kiszą w Arsenalach (wyjątkowo lepszy sezon niż Czerwone Diabły) czy innych Lyonach - no pliss...

Kupujesz takiego Valbuenę z OM - i masz mega pomocnika. A mega kasy nie wydajesz. Drodzy są napastnicy, a tu jak pisałem wcześniej, ManU kłopotów nie ma.




Kurde, najdłuższy post w karierze w offtopie, ale wstyd Tongue


RE: Piłka nożna ogólnie - Sander - 22-04-2014 04:56 PM

To nie offtop, a piłka nożna @Gogolius, posta później przeczytam, bo teraz nie mam kilkunastu wolnych minut Smile


RE: Piłka nożna ogólnie - Gogolius - 22-04-2014 05:04 PM

Noo, ale w offtopie Tongue
Ty to tam się tłumacz z tych herezji o Wielkim (tfu! tfu!) Interze, a nie Tongue